Tervezd a nyugdíjad

Így befolyásolja a nyugdíj összegét a magánnyugdíjpénztári tagság

2015. október 21. - naturevic

 

A magánnyugdíjpénztárak közzétették legfrissebb adataikat, miszerint minden kasszánál elérte a tagdíjfizetők aránya a 70 százalékos minimumot. Mint ismeretes, a magánnyugdíjpénztárakról szóló törvény 2015. január 1-jén hatályba lépett módosítása szerint jogutód nélkül, végelszámolással megszűnik az a pénztár, amelynél a tagdíjfizető tagok száma a megelőző hat hónap átlagában legalább két hónapon keresztül a taglétszám 70 százaléka alá csökken.  

A Magyar Nemzeti Bank a hatályos törvénynek megfelelően a szeptember 30-ai – és az azt megelőző hónapok – adatainak ismeretében áttekinti, hogy a megmaradt négy magánnyugdíjpénztár valóban megfelel-e a fent említett 70 százalékos tagdíjfizetési szabálynak.

De hogyan is hat az öregségi nyugdíj összegére, ha valaki magánnyugdíjpénztári tag maradt?

Az erre vonatkozó törvény kimondja, hogy az, aki szolgálati idejének legalább egy részében a magánnyugdíjrendszer keretében is fizetett tagdíjat, és ennek alapján szolgáltatásra szerzett jogosultságot, a kizárólag társadalombiztosítási nyugellátásra jogosultakhoz képest eltérő mértékű társadalombiztosítási nyugdíjra jogosult.

Ez az eltérő mérték kisebb összegű nyugellátást jelent. Ahhoz, hogy megmondjuk, mennyivel lesz kevesebb a magánnyugdíjpénztári tag társadalombiztosítási nyugdíjrendszerből kapott nyugdíjának összege, pontosan ismernünk kell az igénylő szolgálati idejét és kereseteit, valamint azt, hogy milyen arányban szerepel a teljes elismert szolgálati időben a 2010. szeptember 30-át követően szerzett szolgálati idő.

Ráadásul nehezíti a nyugdíjba vonuló magánnyugdíjpénztári tagok döntési helyzetét, hogy számukra a magánnyugdíjpénztár egyelőre nem tud fizetni, ugyanis a jogalkotók még mindig nem oldották meg a járadékszolgáltatás problémáit. Az ezzel kapcsolatos anomáliákat most nem részletezném, viszont az mindenkinek sokat mond, hogy már hatvanezer fő alá csökkent a magánnyugdíjpénztárak mellett kitartók száma. Ennek elsősorban az az oka, hogy az a magánnyugdíjpénztári tag, aki eléri a reá irányadó nyugdíjkorhatárt és nyugdíjba szeretne vonulni, választás elé kerül: 

  • vagy kitart a nyugdíjpénztári tagsága mellett azt vállalva, hogy kevesebb állami nyugdíjat fog kapni, és a fent említett okokból kifolyólag határozatlan időre lemond az őt egyébként megillető járadékáról,
  • vagy visszalép az állami nyugdíjrendszerbe, a magánnyugdíjpénztári megtakarítását visszautaltatja az államnak, és így 100 százalékos állami nyugdíjra szerez jogosultságot.

Mivel a nyugdíjba vonulók többsége nem engedheti meg magának, hogy lemondjon a járadékáról, ezért sokan közülük inkább a visszalépést választják.

Azt, hogy melyik a jobb választás, mindenkinek magának kell eldöntenie, figyelembe véve az anyagi helyzetét, életkorát, nyugdíjpénztári számlájának egyenlegét, valamint egészségügyi állapotát. Néhányunknak a jelenben megkapott biztos nyugellátás többet ér, mint egy jövőben várható haszon. Egyesek viszont fontosabbnak tartják a csökkentett összegű nyugdíj mellett is a magánnyugdíjpénztári tagságukat, mert a kasszáknál felhalmozott vagyon örökölhető.

Egy biztos, aki jelenleg is rendelkezik magánnyugdíjpénztári tagsággal, annak előbb-utóbb döntenie kell a visszalépésről, vagy a további nyugdíjpénztári tagság fenntartásáról.

Horváth Zsolt, munkaügyi szakértő

 

A bejegyzés trackback címe:

https://tervezdanyugdijad.blog.hu/api/trackback/id/tr58010513

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

s 2015.10.22. 00:06:22

Ezért egyszer még kínhalált fogtok halni. Félig lesztek bebetonozva egy repülőtérre és mindenki a fejetekre fog szarni, ameddig meg nem döglötök, rohadék aljas mocskos gazemberek. Aztán a keselyűk elvégzik a takarítást. Ne is reménykedjetek könnyű végben, azt nem fogjátok megkapni.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 05:43:07

A magánnyugdíjpénztár egy halott, elavult valami. Itt az ideje, hogy mind bukjon.

2015.10.22. 06:57:19

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Akkor neked marad az állami neszesemmifogdmegjól, de miért akarsz rosszat másoknak is?
Egyébként éppen az állami nyugdíjrendszerek elavultak, mert képtelenek kezelni a társadalmi öregedést. A magánnyugdíjpénztárak pedig az öngondoskodás miatt jó megoldások.
Persze egy birca ezt nem értheti.

BiG74 Bodri 2015.10.22. 07:17:04

A birkákat nyírják, meg megeszik, bár bégethetnek amíg tudnak. Kár, hogy olyan büdösek.

Naki vagyok kerdojel 2015.10.22. 07:18:53

Természetesen dögöljön meg orbán. És ez csak egy indok a sok közül, amiért kötelet érdemelne.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 08:15:31

@Ylim:

Aki akar, tőzsdézzen, semmi gond, de erre építeni a nyugdíjrendszert abszurdum.

A megoldás erős állam, erős nyugdíjrendszerrel.

savanyujóska 2015.10.22. 08:20:17

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: " Aki akar, tőzsdézzen, semmi gond, de erre építeni a nyugdíjrendszert abszurdum."

A manyup pénztárak a pénz többségét magyar állampapírokba fektették, te ritka hülye. Éppen erre akart az állam rátenyerelni.

chrisred 2015.10.22. 08:45:00

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: A magánnyugdíjpénztár olyan helyeken, ahol az átlagembernek módjában áll tisztes életvitel mellett megtakarításra szert tenni, életképes és hasznos dolog, mert terhet vesz le a közösségről. De ott, ahol a bérből-fizetésből élők pénzéből csak arra futja, hogy a következő fizetésnapig valahogy kihúzzák, csak arra jó, hogy az elit számára legyen egy alternatív, állam által garantált megtakarítási forma.

ZX 2015.10.22. 08:45:24

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Kár, hogy legalább 2x akkora hozamot értek el a manyup megtakarításaim mint amennyit kedvenc kormányod állampapírjai. Azzal max. segget lehet törölni.
Arról nem beszélve, hogy én fillérre pontosan tudom mennyi pénz van a számlámon. Te mit tudsz a tiedről? Ja, hogy nincs is?

gyongyi70 2015.10.22. 08:47:04

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: az állam bezzeg jól gondoskodott a 3000 milliárdnyi lenyúlt forintról... mennyi is maradt belőle? hogy is állnak a mol részvények? hát az államadósság?

konrada 2015.10.22. 09:09:10

@savanyujóska:
...hát érdekes a megszólítás egy olyantól, aki azzal érvel a manyup mellett, hogy az azért jó, mert az állam abból kölcsönt vehet fel az oda átterelt - igy a rendszerből kieső - bevétel finanszirozására.;)))

konrada 2015.10.22. 09:11:20

@ZX:
...teszem hozzá, a questorosok is, meg a hajdu-bétesek is fillére tudták mennyi VOLT a számlájukon;-P

ZX 2015.10.22. 09:13:28

@konrada: Hát igen, csak a manyupok közelében nem látok politikust aki menet közben kilopja a pénzt, mint ahogy azt tették az említett cégek esetében. Khmm...

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 09:17:49

@savanyujóska:

Le a kalappal ezért a magyar állam előtt, hogy meg merte tenni ezt.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 09:19:18

@ZX:

Oké, neked bejött, tehát te tőzsdézz. semmi gond. De ne legyen ez kötelező.

gyongyi70 2015.10.22. 09:19:22

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: dehogynem
nem azért nyúlták le, hogy jobban gondoskodjanak rólunk?
ja, nem... bocs, igazad van.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 09:20:43

@chrisred:

Ha ilyen rossz a helyzet, honan jött a magánnyugdíj-farkasok busás haszna? Az égből hullott le?

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 09:21:56

@gyongyi70:

A lényeg: megszűnt a kötelező tőzsdézés.

A kötelező magánnyugdíj kb. olyan volt, mintha mindenkit köteleznének, hogy havi jövedelmének x %-án pókerezzen.

gyongyi70 2015.10.22. 09:23:56

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: az állami nyugdíjrendszer rosszabb. Piramisjáték, ami hamarosan összeomlik.

ZX 2015.10.22. 09:26:06

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Nem kötelező, de aki ezt akarja ne szopassák már meg. Nyílván a hozzád hasonló állami felszopók jó nyugdíjat kapnak majd amikor mások már szinte semmit, de én csak a manyupra számíthatok.

ZX 2015.10.22. 09:27:59

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Ahha, és ezen a pókeren 90% nyert. Olyan jól eltőzsdézték a pénzt ugyanis, hogy 65 milliárd REÁLhozamot fizettek ki a manyupok.

szigetpárti 2015.10.22. 09:34:25

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Azért az állam ösztönözhetné a nyugdíj-kiegészítő jellegű megtakarítást pl. olyan konstrukcióban, hogy az adóalapot csökkentheti valaki (bizonyos mértékig) azzal amit egy külön számlára tesz, amit utána befektethet bárhogyan, de kivenni (“büntetlenül”, azaz adófizetés nélkül) csak a nyugdíjas kor elérése után lehet.

konrada 2015.10.22. 09:44:09

@gyongyi70:
Kedves Gyöngyi!
Számoljunk egy kicsit! (Az általam számok most körülbelül hozzávetőlegesek, mert nins most kedvem kikeresni a pontosakat, így ha valamiben tévedek, korrigálj nyugodtan.):

2002-2010 között nominálisan 11 ezer mrd-dal, a 2002-es cca. 2,3x-osára nőtt. 2010-2015 között cca. 5 ezer mrd-dal, 1,25x-ösére. Azaz arányítva azonos időszak alatt még harmadával sem, mint az elődüknél.
...jó tudom, az infláció (..tán inkább azt hagyjuk, mert az másik pont;), de számoljuk akkor GDP arányosban:
53%-80%, illetve 80%-79% (Jó, most hivatalosan 76%, de módszertanilag - ahogyan előtte számolták, ennyi.)

Ha ezeket figyelembe vesszük, úgy vagy hagyjuk a fenébe a számolást, és elfogadjuk azon érveket, hogy ezek a mostaniak ennyivel tehetségesebbek,
...vagy azt látjuk, hogy az adósságba bedarált 2 ezer mrd, meg a MANYUP-ba át nem utal szintén cca. 2 ezer mrd-dal (meg ezek kamatainak adósságnövelő részeivel) vagyunk beljebb.
A labda nálad, hogy döntesz: a mostaniak annyival jobbak, hogy belefért még az általad említett pénzek laza ellopása is ahhoz, hogy jóval kisebb mértékben folytassák az adósságspirált, vagy csak annyival jobbak, hogy észrevették, nem járható út, ha kölcsönökből magánmegtakarítást finanszíroznak...

MOL-lal kapcsolatban egy kis érdekes történet:
A GOOGLE - tán már hallottál a cégről - a Motorola részvényeit a tőzsdei ár közel 3x-osáért vette meg, majd a vételi ár töredékéért adta azokat tovább.
Most kéteset lehetséges: vagy tök hülyék - esetleg sikkasztók vezetik....
...vagy nem a monopoly játékpénzt (tözsdén forgó, valódi döntési jogot nem adó részvényt) vettek meg, hanem a cég feletti befolyásolást, amiben komoly hasznot láttak. (MIvel a gugli még mindig a leggazdagabbak között van, sanszos az utóbbi.)

...hogy ezt mire írtam? Ha megnézed a MOL akkori tulajdoni viszonyait, az akkori szabályokat, veszélyeket - még a nemzetközi bíróság aranyrészvény döntés előtti időszakban voltunk - és azt, hogy azóta milyen forgalmat, növekedést ért el a MOL, úgy talán kapisgálni fogod - ha felfogta a kis történet lényegét - hogy a tözsde az csak egy játéktér. Lehet ott a nagy pénzeket keresni, de nemfeltétlen az határozza meg egy cég igazi értékét.

konrada 2015.10.22. 09:45:53

@ZX:
Az, hogy te kit látsz, az nem feltétlen jelenti, hogy mindent és mindenkit látsz.;))

s 2015.10.22. 09:48:40

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Kurva anyádat, te fasz baromállat. Minek pofázol itt bele abba, amihez semmi közöd. Menjél vissza bolgár hazádba füvet zabálni, te köcsög.

ZX 2015.10.22. 09:50:42

@konrada: Lehet de a pénzem MÉG mindig megvan. :D

s 2015.10.22. 09:59:06

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Bele fognak dögleni. Valaki ezért kibaszott csúnyán kivégzi őket. Ne zavarjon meg az, hogy most úgy tűnik, mintha minden okés lenne. Ez nincsen elfelejtve és nem is lesz.

Tehát nem csinálják meg a jogszabályt, hogy a nyugdíjas kivehesse a jogos tulajdonát, a pénzét a manyupból, de arra már kész a jogszabály, hogy kevesebb pénzt kapjon, mert ott a pénze a manyupban. Amihez éppen ő miattuk nem férhet hozzá.
Ezt a problémát rakétavetővel szokták megoldani. Azt mondják, baszkikám, ne dolgozz a jogszabályon, nem kell. MÁR NEM KELL. Sétálj oda a domboldalra, mondj el egy imát, próbálj úgy állni, hogy ne lássák rajtad, hogy bevizeltél és összeszartad magad. Aztán ráküldik az összfegyvernemi zárótüzet. Temetés sem kell, mert a domboldal is eltűnik.

konrada 2015.10.22. 10:00:25

@ZX:
Kedves ZX!

Látom te igen fiatal, és annak mértékének megfelelően naív - tapasztalatlan - vagy, ezért hiszel még a piac mindenhatóságában, a jóságos befektetőkben, az önzetlen pénzemberekben.

Kell még neked is pár évtized, hogy átlássad: a befektető csak addig fogja a cége kezét, míg aranyat toj, ha vissza kell rakni az onnan kivett, máshová már elköltött pénzt, úgy elengedi azt.
A magyar manyup meg kifejezetten az a fajta aranyat tojó, amelynél garantálva volt az éves tisztességes haszon, és olyan évtizedekig nem mozgatható befektetett pénz, amiből ez a haszon még nagyobb lehetett.
...viszont: egyszer el fog következni az az idő, mikor a beérkező pénz ugyannyi - vagy a riogatók szerint: több lesz a nyugdíjas, mint a dolgozó - kevesebb lesz, mint a kiadás.
Egy profi befektető ezt nem várja meg, és időben átadja olyanoknak, akik "nem értenek a libákhoz".
...tudom, az állami garancia! ...csak az nem gyanús, hogy az a mindenkori adóbefizetők pénzéből lesz szintén, vagy kölcsönből, ahogyan a manyupba átterelt pénz fedezete is volt a kieső nyugdíjjárulék pótlására???

konrada 2015.10.22. 10:00:59

@ZX:
...és holnap mész nyugdíjba...

s 2015.10.22. 10:02:17

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Miért nem függ össze, a kurva rohadt anyádat. Hogy ne függne össze te faszállat. Elbaszták a pénzt, amiből nyugdíjat kellene fizetni 15 év múlva. Azt ígérik, hogy az állami nyugdíjrendszerben lesz egyéni számla - nincs. Mi a retkes kankós faszról ugatsz itt te értelmi sérül ökörfattyú?

s 2015.10.22. 10:05:05

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Egy ostoba fasz vagy, nem értesz semmihez, csak kieszed orbán végbeléből a jutalom falatkákat. Ma is szart neked már?

s 2015.10.22. 10:09:31

@szigetpárti: Erre létezik megoldás, az az önkéntes pénztár. Nem az adóalapot csökkentik, hanem a befizetés 20%, max. 150000 Huf visszajár évente a befizetett adóból.
Kíváncsian várom, azt mikor lopják el. Bár ez már a folyószámlámról való lopással egyenértékű. Gyakorolni kell azzal a kurva mesterlövész puskával, na. Nincsen más megoldás.

ZX 2015.10.22. 10:14:54

@konrada: Hahhaha. Még távol van a nyugdíj, de azért annyira nem, mint azt gondolod. Pontosan tisztában vagyok mindennel. De amíg az állam a legnagyob tolvaj és rablók írják a törvényeket...

s 2015.10.22. 10:27:23

@konrada: Az állam nem akart a nyugdíjasokra költeni a jövőben. Ez történt. A felvett állami kölcsönök ugyanis a jövőbeni állami nyugdíj kifizetések csökkentését szolgálták volna. Ehelyett elhitették mindenkivel, hogy nem lesz gond később sem, - kurvára lesz - de az állam pont úgy szart sem fog tudni fizetni, mintha meglenne még a pénz és valóban elegendő lenne kevesebb állami nyugdíjat fizetni.

Ez teljesen érthető a hatalom részéről, ők csak a mának élnek, a jövő nyugdíjasai nem tartoznak a jelenlegi szavazóbázishoz. Azok ugyanis a ma aktív dolgozók, akik érdekképviselet nélkül csengetik be a pénzt a kasszába, eltartják a mai nyugdíjasokat, nevelik a mai gyerekeket, de nekik nem lesz pénz már, mert még ezt az egyetlen kibaszott megtakarításukat is felélte egy rothadó, mohó kormány.

Aztán egyszer majd jön egy sápadt, magas, kissé görnyedt, ravasz tekintetű fiú. A surányi, matolcsy, az orbán, a selmeci gabika már öregek lesznek, valahol a világ egy eldugott kis zugában. Ez a gyerek meg szépen végiglátogatja őket, sorban, ahogy illik és egy esernyőbe rejtett ciános fecskendővel végez ezekkel a kibaszott senkiházi gengszterekkel. Aztán visszajön hozzám és elmondja: nagyapám, végeztem velük.

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 10:35:54

@ZX:

Semmi gond. Aki akar, pókerezzen, aki akar tőzsdézzen. De ne legyen kötelező.

konrada 2015.10.22. 10:37:37

@ZX:
No akkor már kezd kinyilni a szemed, mert látod, hogy ki a legnagyobb tolvaj, és azt is hogy kik írják a törvényeket.

...még csak anyit kell fejlődnöd, hogy rájöjj: a tolvajok, a rablók emberek saját érdekekkel.
Ha ezt is megérted, úgy tudni fogod, hogy azok pont úgy összejátszanak a hozzájuk hasonló gazemberekkel - vagy ha azok nem azok, úgy felzabálják - így még mindig több esélyed van visszakapni a pénzed olyanoktól, akik mögött nevesíthető - adófizető - emberek állnak helyt, mint az olyanoktól, akiknél a strómanok nem létező vagyona a garancia...

maxval bircaman főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2015.10.22. 10:38:57

@s:

Az állam kimentette a polgárok pénzét, ez mindenképpen pozitívum, akkor is az, ha esetleg ez a pénz nem lett optimális módon elköltve.

Ez olyan, mint amikor kizsebelnek téged a buszon, aztán a rendőrség visszaadja a pénzt, s te meg elköltöd valami butaságra. Jelenti-e azt, hogy jobb lett volna a zsebtolvajnál hagyni a pénzedet?

gyongyi70 2015.10.22. 10:40:14

@konrada: az egész ott sántít, és most én is eltekintek a számoktól, amikor aktuális volt, naprakész voltam belőle, de most hinned kell nekem, hogy a nyugdíjhiány nagyobbik része NEM A MANYUP MIATT keletkezett, hanem a SOK POTYAUTAS MIATT. Tudod, az álminimálbéresek, akik egy része csak át van verve, hogy milyen jól jár, mert a "jófej" főnöke inkább zsebbe adja és így mennyivel jobb, a másik része meg magának lopja el, ő tényleg jól jár, de sajnos még ezeknek sincs mindig elég esze, hogy ebből félretegyenek idős éveikre.

Ezt a problémát kellett volna már réges-rég megoldani, de ez ügyben csak nagyon halvány kísérletek történtek, amit a fidesz kormány rögtön vissza is vont 2010-ben.

A manyup legalább arra jó volt, hogy kompenzálja azt va marha nagy igazságtalanságot, ami abból eredt, hogy a sok potyautas miatt az átlagos keresetből élők az OECD országok között második legnagyobb elvonást élvezhették. (Csak nem kaptak cserébe svéd ellátást.)

Most hogy ezt elvették, már csak a balekság maradt, ja, és a 16%os szja csak arra jó, hogy most negyedikek vagyunk e sorban, de az ellátás még rosszabb, mert már csak 3 hó a munkanélküli minimálbér után, a betegácsi maximálva, az eügyi ellátás no comment, és egy-két év múlva súlyosan degresszív lesz a nyugdíj is, erre jó eséllyel fogadni mernék.

Yobbágy Fery 2015.10.22. 10:47:53

@konrada: A Google-Motorola-Lenovo tranzakciónak fuss neki még egyszer, mert finoman szólva is hiányosak az ismereteid a témában.
Eladás előtt a Google az összes hasznos szellemi terméket (szabadalmak ugye) és vagyoni értékű jogot magához vette és a kicsontozott Motorolát adta tovább a Lenovonak "bagóért" (közel 3md dollárért, szemben a 12.5md dolláros vételárral), amire már nem volt szüksége, meg nem is ért már annyit, mint korábban. Nem a Motorola gyártóegységeire volt szüksége a Google-nek, elhiheted.

Na innentől kezdve viszont a MOL tranzakcióhoz hasonlítás értelmét veszti, az egy teljesen másik történet. Olyan, ami után jobb helyeken fejek hullanak.

konrada 2015.10.22. 10:54:07

@s:
Kissé magad ellen beszélsz, magaddal vitatkozol:
" állam nem akart a nyugdíjasokra költeni a jövőben" vs. "hatalom részéről, ők csak a mának élnek, a jövő nyugdíjasai nem tartoznak a jelenlegi szavazóbázishoz."
Azaz nem érdekli a jövő őket, de nem akar költeni rájuk majd akkor.
Hiszen ha a mának élnek, mit érdekli az őket, ki mit akar a jövőben???

A tévedésben ott vagy, hogy te összekevered az államot a mindenkori vezetőivel, s nem gondolsz arra, hogy az állam - amíg fennáll - folyamatosan felel a múlttért is... ...ellentétben egy random összeállt befektetői csoporttal, amely pillanatokon belül végelszámolással, csődre jelentéssel szabadulhat a tartozásaiból, az államnak nevesíthető kezesei vannak a mindenkori adófizető népesség formájában.

...no ezért bízom én hosszú távon egy állami garanciában, mint egy magánbefektetői igérvényben, mert én ismerem a történelmet: Csak Magyarországon az elmúlt 100 évben cégek tízezrei mentek úgy csődbe - köztük befektetői, sőt nyugdíjra gyüjtők is - hogy azokból gyakorlatilag nem kaptak vissza semmit az azokba pénzt rakó kisemberek, de az állam - hiába volt közte 2 világháború, egy forradalom, egy rabló rendszerváltás, a mai napig fizet a nyugdíjasainak, fenntartja egészségügyi ellátásukat.
(Persze volt, hogy azok a magáncégek attól mentek csődbe, mert az állam inflálta el pénzüket, tette harcmezővé befektetett tulajdonaikat, de ez nem mond ellent annak, hogy az állam vezetői közt vannak a legnagyobb gazemberek, így ha nincs tiszta játék, úgy az államra fogadni kevésbé veszteséges a kisembernek...)

gyongyi70 2015.10.22. 10:59:05

@konrada: kockázatos befektetéseknél legjobb megoldás a portfolio.
a manyup pont erről szólt: 75% az államtól, 25% magánmegtakarításból.
Ja, és a magánmegtakarítás nem ördögtől való, csak a marxisták szerint.

Peterpapo 2015.10.22. 10:59:55

@konrada:

Nem tudom, Te hol tanultál közgazdaságtant, de aki csak egy kicsit is figyelt az órán, tudja jól, hogy amiket ezek a mostani "tehetségek" csinálnak, annak a hatása csak évek, évtizedek múlva lesz érezhető. Na kíváncsi leszek, hogy amikor kijön a hatása a mostani unortodox gazdaság politikának, akkor is tehetségesnek tartod-e majd ezt a tehetségtelen, hozzá nemértő, hazug bagázst?

s 2015.10.22. 11:16:00

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Én nem a pénztárat tartom a zsebtolvajnak, hanem az államot. Ezt a behelyettesítést elvégezve tökéletes az érvelésed.

konrada 2015.10.22. 11:18:29

@Yobbágy Fery:
Akkor fussunk.
A MOL közel negyedét a konkurens, azt bekebelezni kívánó OMV vette meg azzal, hogy ahogyan később a MOL az INA-t, a szlovák Petrol-t, a saját birodalma részévé tegye.
A MOL akkoriban is nagyon profi vezérkara, de a változó nemzetközi helyzet is: köztük az OMV akkori kisebb likviditási nehézsége - azt eredményezte, hogy az OMV a nálánál is sokkal expanzívabb orosz cégnek adta el.

Az orosozoknak szüksége lett volna egy saját tulajdonú, EU-s bizonyítványú-koncessziós jogú olajcégre, így komoly munkát fektette abba, hogy a maguk 21%-a mellé begyüjtsék a nem állami tulajdonban lévő 33%-ból a döntési, azaz valódi tulajdonosi jogot biztosító részt.
A MOL vezetése különböző praktikákkal sikeresen védekezett, így egy be nem látható ideig eltartó patthelyzet alakult ki, ami a példámhoz hasonló túlárazással járt.
Ezt oldották fel a pakett megvásárlásával, ami után - mivel már valódi döntésre alkalmas, igazi tulajdont biztosító részvény már nem maradt a piacon, ment le a maradék olyan árra, ami mellett a kifizetésre kerülő osztalék meghaladja a banki kamatot.

...szóval biztos vagy te benne, hogy annyira más a történet?? (Persze annyiban igen, hogy itt nem technológiáról, hanem a döntésről szólt, de mindkét esetben nem a monopoly játékban szokásos eljárás volt.)

konrada 2015.10.22. 11:21:18

@gyongyi70:
Ki mondta ezt???
...csak annyit, hogy a kapitalizációban vannak győztesek és vesztesek.
...de azok elsősorban mindig azok, akik nagyban játszanak, és hosszú távon a kcsik pont ezért szinte kivételnélkül mindig vesztesek lesznek.

s 2015.10.22. 11:26:30

@konrada: Szerintem te nem érted, hogy mit írtam. Hogyan hihetnék egy olyan állam által évtizedekkel később vállalt garanciában, (tehát nem is a maguk nevében köteleződtek el, hanem egy majdani bolondok hercege nevében) amelyik a saját ígéreteit is képtelen betartani - lesz az állami rendszerben nevesített nyugdíjszámla. (Lófaszt, még most sincs és valószínűleg nem is lesz egyhamar.)

konrada 2015.10.22. 11:27:40

@Peterpapo:
Kikérem magamnak! Nem én hiszem azt, hogy tehetségesek, hanem az előzményem, aki szerint úgy lehetett itt ezer milliárdokat ellopni, hogy közben jobb lett - de legalábbis nem rosszabb a helyzet.
Én pont azt magyaráztam, hogy csak annyiban jobbak, hogy tudtak mérlegelni, és kilépni egy olyan pénznyelőből, melyben felvett kölcsönből akarnak később kamatot fizetni.
Hiszen ha hozzászámoljuk a mostani 25 ezer mrd-hez a MANYUP 3 ezer mrd-ját, meg a további működésére át nem utalt 2-3 ezer mrd-ot (meg kamatait), úg y közel ott tartanának, mint elődeik, akinek tehetségétől senki se lehet elájulva..

konrada 2015.10.22. 11:31:47

@s:
Mert mint írtam, az akkori államnak ott lesz kezesként az akkor dolgozó adófizető. (Azért gondolom, abban egyetértesz, hogy több esélye van annak, hogy 2030-2050-ben lesz még magyar állam, mint hogy lesz Questor, Hajdú-Bét, vagy egyéb - most még létező pénzgyüjtögető-befektető cég.)

Peterpapo 2015.10.22. 11:32:51

@konrada:

Nem tudom mit kérsz ki magadnak, hiszen úgy látszik továbbra sem érted. Lehet, hogy most per pillanat jobb a helyzet, de mi lesz 5-10 év múlva? Ja hogy azt leszarják, mert már lehet, hogy nem lesznek ott ahol most vannak? Akkor érthető.

s 2015.10.22. 11:36:08

@konrada: "az állam - amíg fennáll - folyamatosan felel a múlttért is... "

Télleg, pubi?

Ide süss, mondok valamit. Trombitaréz. Érted? T R O M B I T A R É Z !
Erről egy állami hatóság jelentette ki nemrég, hogy színarany. Aztán letagadták, hogy kijelentették. De később meglett a dokumentum, hogy mégis. Ennyit az állami garanciáról. Inkább játszok egy tüzép telepen késelős cigányokkal olajoshordó tetején itt a piros hol a pirost, minthogy az állammal valaha bármilyen üzletet kössek.

szigetpárti 2015.10.22. 11:38:20

@s: Nem tudom, hogy az önkéntes pénztárral kapcsolatosan van-e korhatár a kivételkor (mert a megtakarítás felhasználását a nyugdíjas évekre kéne koncentrálni).

s 2015.10.22. 11:39:38

@konrada: "Azért gondolom, abban egyetértesz, hogy több esélye van annak, hogy 2030-2050-ben lesz még magyar állam"

Ha így folytatják az állam vezetői, akkor erre nem innék gyufát. A gazdasági történések úgy mosnak el minket, mint felhőszakadás a kutyafost.

s 2015.10.22. 11:50:49

@szigetpárti: Van. Nyugdíjasként adómentes, bármikor is lettél tag, egyébként a tagság kezdetét követő tíz év után az .

konrada 2015.10.22. 11:53:07

@s:
...az egy dolog, hogy te veszélyesebbnek és rosszabbnak látod most a helyzetet, mint a tatárjárásnál, a török hódoltság idején, mint 48 bukása, trianon, vagy 1945 után...
...mert a magyar állam azok után is, több mint ezer éve folyamatosan fennáll. (Ellentétben például a 100 évnél tovább is fennálló Lehman Brothers -sel..)
...de ha te inkább bízol magáncégekben, tedd azt. (Teszem hozzá: ha üzletről van szó, ahol elérhetem azt, hogy partnernek tekintsenek, én is azt teszem.
...de egy egy hosszú távú, általam semmiben nem befolyásolható elemnél, ahol én csak a kizsákmányolható alany vagyok, már messze nem bízom olyanokban, akiknél nem látom a hosszú távú kezességet.)

Yobbágy Fery 2015.10.22. 11:54:13

@konrada: Teljes mértékben. A Google a részvényesei pénzét kockáztatta, ami ha nem jön be, ritkán várják meg vele a legközelebbi közgyűlést, szerencsés esetben lapátra teszik a vezetőket, kevésbé szerencsés esetben narancssárga ruhát is kapnak pár év szanatóriumi kezelés mellé. A magyar állam meg az állampolgárai jövőjét tette fel a feketére. Az nem indok, hogy mennyi osztalékot fizetett a MOL tavaly vagy idén, mert nincs rá semmi garancia, hogy jövőre is fog vagy hogy egyáltalán létezik-e 10-20 év múlva.
Gyakorlatilag a magyar állam segget csinált a saját szájából, amikor arra való hivatkozással, hogy a manyupok eltőzsdézik a pénzt ő maga vett belőle részvényeket. A sok birka (birca) meg még meg is védi ezt a dilettáns bandát, aztán majd öregkorukban a zsidókat, multikat, földönkívülieket, stb. hibáztatják, mert a villanyszámla befizetése után még párizsis zsömlére se futja majd az állami nyugdíjból.

Peterpapo 2015.10.22. 11:57:23

@konrada:

Szóval szerinted okos és előrelátó ötlet volt visszavásárolni a MOL részvényeket IMF hitelből, hogy kikerüljünk a hitel spirálból? Akkor nincs több kérdésem.

"A nagyjából 500 milliárd forint értékű részvényeket piaci áron, 1,88 milliárd euróért vásárolta meg a magyar állam. A vételárat a korábbam lehívott és a Magyar Nemzeti Bankban letétbe helyezett IMF-hitelkeretből fedezik, így az nem befolyásolja az államadósság alakulását és nem növeli a költségvetési hiányt. "

konrada 2015.10.22. 12:06:06

@Peterpapo:
Miért, szerinted az az okosabb, ha mindent eladunk, nincs tulajdonunkban semmi, pénzt csak annyit keresünk, amit a külföldi tulaj odavet, és így kikerülhetünk az adósságspirálból???

Mert akkor nekem sincs kérdésem.
(Csak csendben hozzáteszem, hogy az általad preferált módszer már kipróbálásra került, és az adósságspirálra nem olyan hatással volt, mint te hiszed.)

konrada 2015.10.22. 12:10:45

@Yobbágy Fery:
Akkor számoljunk ismételten:
Először is pár költői kérdés:
A manyup bevezetésével csökkent a nyugdíj? Csökkent az állami teher a nyugdíjkifizetésekre?
Volt akkor és azóta olyan masszív többlet, amiből a különbözetet ki tudta volna fizetni?
Szerintem te is tudod a válasz 3x nem.
Azaz: a nyugdijakat fizetni kellett. S ha az arra befizetett járulkékok egy részét átterelik magánszámlákra, úgy hitelből. (S hagyjuk azokat az okosokat, akik szerint úgy kell takarékoskodni, hogy hitelt vesz

Peterpapo 2015.10.22. 12:12:12

@konrada:

Nem adtak el mindent. A 21, 2%-nyi rész, az nem minden.

ZX 2015.10.22. 12:23:00

@konrada: Tán ha kevesebbet loptak volna akkor nem kellett volna hitelt felvenni a nyugdíjkifizetésekhez.

konrada 2015.10.22. 12:30:20

@Yobbágy Fery:
Akkor számoljunk ismételten:
Először is pár költői kérdés:
A manyup bevezetésével csökkent a nyugdíj? Csökkent az állami teher a nyugdíjkifizetésekre?
Volt akkor és azóta olyan masszív többlet, amiből a különbözetet ki tudta volna fizetni?
Szerintem te is tudod a válasz 3x nem.
Azaz: a nyugdijakat fizetni kellett. S ha az arra befizetett járulkékok egy részét átterelik magánszámlákra, úgy hitelből. (S hagyjuk azokat az okosokat, akik szerint úgy kell takarékoskodni, hogy hitelt veszünk fel, majd azt ugyanazon a bankba azt be is fektetjük kamatozásra..;))
Az tény, hogy a manyup felpörgetése óta az állam tartozása 27%ponttal nőtt. Az is tény, hogy a manyup felpörgésével a GDP 1,5-2%-a került ki a költségvetésből, amit pótolni kellett, amiből máris előkerült a 27%pontnyi emelkedésből cca. 10-15%pontnyi.
Az is tény, hogy a manyup ahhoz, hogy egyáltalán érdemben kifizetővé válljon cirka 20-30 évnek lellett volna eltelni. Nagy vonalú leszek, alul számolok: legyen 20 év évi 1,5% GDP-vel, illetve akkora hitellel, mert mint tudjuk, nincs rá plusz fedezet.
Az annyi mint 30% -pontnyi GDP arányos adósságnövekedés.
Mivel programozottan és előre láthatóan csak ettől nő évente 1,5-2%ponttal az adósságráta, annak a kamata ilyen előrejezések mellett nem képes becsúszni 4% alá, azaz csak a manyup önmagában közel 1,5%-nyi kamatszolgálatot produkál.
...ez meg, akárhogy nézzük, nagyjából azonos lesz a manyupba átmenő összeggel, azaz:
qrvára jól jártunk volna azzal, hogy a nyugdíjasok helyett az államnak a bankokba kell majd kifizetni azt a bevételi hányadot, mit megspóroltak azon, hogy a manyup átvett tőlük egy részt.
(Abba meg nem is kell belegondolni, hogy mivel jár a magasabb szintű adósság a finanszirozhatóságban.)

...és én továbbra is tartom: egy befektetőt a haszon érdekli, így ha látványosan visszaesik a bevétel aránya a kiadásokhoz képest, akkor menekülni fog, mert tudja, nem lehet megfogni a nagyhalakat.
...az meg nem vigasztal, hogy a kisember akkor is megkapja majd nominálban (Azaz nem véve figyelembe az inflácót, nettó bérnövekedést), mert az állam lesz a végén a kezes, az az állam, amiben itt egyébként olyan sokan nem bíznak.

konrada 2015.10.22. 12:32:24

@Peterpapo:
...de az 54% az igen, az minden: döntési jog szempontjából....

Peterpapo 2015.10.22. 12:32:31

@konrada: Ja és még valami. Ez a nagyszerű, előrelátó és tehetséges kormány, amelyik visszavette a MOL részvényeket, azontúl hogy kurva nagyot bukott az árfolyamon, most még az állami földeket is eladja, mert ugye az a jó, ha nincs a tulajdonunkba semmi, ugye?

s 2015.10.22. 12:33:41

@konrada: "hosszú távú, általam semmiben nem befolyásolható elemnél, ahol én csak a kizsákmányolható alany vagyok, már messze nem bízom olyanokban, akiknél nem látom a hosszú távú kezességet"

Akkor nézd meg jobban. A manyupok elég nagy százalékban voltak kötelezve állampapír tartására a portfólióban, azon kívül sem egy cégre tették le az indián esküt ("Lehman Brothers"), hanem egész ágazatok részvényalapjaira és pénzpiaci termékekre. Ezen kívül ezek a pénztárak állami garanciával működtek - ami neked nyilván többet jelentett, mint esetleg nekem. A magam részéről a diverzifikált portfólióban nagyobb garanciát látok, mint bármi másban. Az egész világgazdaság ugyanis nem áll le egyik napról a másikra, az emberek esznek, laknak, szarnak, közlekednek, stb . . . Aki tehát ezzel foglalkozik, az biztosan nem megy tönkre csak úgy. (Az egyik lehet, de itt egész ágazatokra tették a pénzt.)

konrada 2015.10.22. 12:34:52

@ZX:
No ebben egyetértünk.
...de eső után köpönyeg, mert pont azok találták ki ez a manyupost is, akik rájöttek, hogy nem sok mindent lehet már ellopni, így az állami járulékbevételből is szakítani akartak....

Peterpapo 2015.10.22. 12:37:35

@konrada: Aham. Erre gondolsz?

"Az orosz olajcég 2009-ben vette meg a Mol 21 százalékát a Mol-vezetéssel illetve a magyar kormánnyal nem túl jó viszonyt ápoló osztrák OMV-től. Ez az "átok" átkerült a Szurgutnyeftyegazra is. Az így a Mol legnagyobb tulajdonosává váló orosz olajtársaságot ugyanis máig még a részvénykönyvbe sem jegyezték be. Így kizárólag osztalékért állhatott volna sorba, de a Mol azóta komoly nyereségéből egyetlen fillért sem juttatott részvényeseinek."

Vagyis 2009 és 2011 között be sem jegyezték a vásárlást, annyira beleakartak szólni a döntésekbe. Te mindent megeszel? És nem fújódsz fel tőle?

s 2015.10.22. 12:41:58

@konrada: "Csökkent az állami teher a nyugdíjkifizetésekre?"

Te szerencsétlen! Látszik, hogy semmit sem értesz!

Ha elkezdek félretenni pénzt, azonnal nem látszik, hogy csökkennének a terheim. Sőt! Növekszenek, mert most kevesebből kell kihoznom ugyanazt. A terheim KÉSŐBB FOGNAK CSÖKKENNI. Amikor a megtakarításaim segítenek a napi megélhetésem biztosításában. Egy törött búgócsigát sem bíznék rád, mert pont olyan szar tulajdonos vagy, mint az állam. Elbasz mindent pénzt rövid lejáratban.

Egy kérdés - ha nem akarsz nem válaszolsz, szarok rá. A havi jövedelmed hány százalékát teszed félre?

s 2015.10.22. 12:48:06

@konrada: Te nyugger vagy, baszki. Nem baj ez, csak éppen sok mindent megmagyaráz. Egyet árulj el! Neked fáj a manyup, ami egyébként a most aktívak egyetlen menedéke lett volna. A kibaszott stadionok és a szájba baszott haveroknak lenyúlt közpénzek nem fájnak? Csak te kapd meg a nyugdíjadat viktorkától, a többiek meg le vannak szarva?

konrada 2015.10.22. 12:48:54

@s:
Én vagyok szerencsétlen, mikor te akarsz hitelből félretenni????;)))
...ja persze, mert te ehhez is értesz.

Egyébként meg: ahhoz közöd nincs, de ha már kérdezünk, tegyük a témához kapcsolódva: az állam hány százalékát teszi félre bevételeinek??

konrada 2015.10.22. 12:52:32

@Peterpapo:
Ja, ha "átok", az már mindent megmagyaráz...;))

...mert persze az oroszok nem akartak semmit - még osztalékot sem - csak volt egy kis pénzük, ami nem fért el a matrac alatt!;))))

Peterpapo 2015.10.22. 12:56:29

@konrada:

"...mert persze az oroszok nem akartak semmit"

Hát ez az! nagyon jól mondod! :)))

"Egyszer majd mi is kérünk tőletek valamit."

Ismerős a szöveg? ;)

konrada 2015.10.22. 12:57:28

@s:
Tudom hosszan írtam, de tényleg semmi nem jött át abból????

Legalább próbálkoznál azzal, hogy az nem annyi százalék, nem annyi ezer mrd, ezért nem lett volna olyan adósságnövelő tényező, hogy az akkori nemzedéknek csak a manyup által generált adósságaira többet kell kifizetni adóból, mint amennyit egyáltalán kifizet majd "könnyítésként" a manyup...
...vagy legalább ibzonygattad volna, hogy mennyivel jobb üzletet csinált az a kisbefektető, aki Lehman Brothers-t vett, mint aki állampapírt, mert a magáncég lám mennyivel biztosabb!;)))

konrada 2015.10.22. 12:58:58

@Peterpapo:
Naná! Ezért sem hiszek a jóságos (orosz) befektető-s szövegeknek!;))

s 2015.10.22. 13:00:41

@konrada: "te ehhez is értesz" :-) Maradjunk annyiban, hogy elég sok mindenhez értek.

"Egyébként meg: ahhoz közöd nincs" Okés, nyugger vagy, nem gond. Spórolj azért, lesz még rosszabb is.

"az állam hány százalékát teszi félre bevételeinek?" Nézd, ezt így elég nehéz megragadni. Nem teljesen világos, hogy amit például letelepedési kötvényből behoznak - illetve inkább kivisznek - és valahol a vasárnap-hétfő vonalon egy kopár szikladarabon adómentes cégben megfuttatnak rogántónió és tettestársai gyarapodására az most ide számít -e. Egyébként a fullmaximumot (és még annál is jóval többet) simán ellopnak. Ezt pragmatikusan lehet félretételként értelmezni, bár magam jobban szeretem erre a rablás szót használni.

s 2015.10.22. 13:07:11

@konrada: Buta vagy. Azt gondolod, hogy a kisbefektető egyetlen cég részvényét veszi. Ráadásul a legszarabbat, amit utólagos tudatosként te is tudsz, hogy tönkrement.
A kisbefektető is nagyrészt állampapírt vesz, vagy befektetési alapba talicskázza a megtakarítását (ami egyébként alacsonyabb költségű, mint a brókercég díja és diverzifikált portfóliót kínál). Tehát a kisbefektető kb. azt csinálja, amit a manyup is csinált. Ennyi.

Peterpapo 2015.10.22. 13:35:56

@konrada:

index.hu/index2/#bloghu/szeka/2015/10/21/orbani_allamositas_rohanunk_a_szocializmusba_es_az_adossagcsapdaba

"Orbán Viktor úgy gondolja, hogy ha egy vállalkozást lehet hitelből működtetni, akkor egy államot miért ne lehetne. Kétségtelen, hogy az államkötvények kibocsátása minden kormány számára fontos bevételi forrást jelentenek, de azt nehéz lenne elhitetni felelős gazdasági vezetőkkel, hogy számolatlanul lehet vásárolni szolgáltatókat és bankokat hitelből. Márpedig az energiaszolgáltatók megvételére is ilyen konstrukcióban kerülne sor, nem beszélve arról a gigahitelről, melyből a Paks II. projektet finanszírozzák."

Na mi van azzal a hitelspirállal????

"Nyugtalanító, hogy a magyar költségvetés tételei olyan átláthatatlanok, mint a Mexikói-öböl vize olajszennyezés után, ezért nehéz kisakkozni, hogy tulajdonképpen mekkora terhet rak az állam az elkövetkező generációkra. Elrettentő például az a cinizmus, ahogy az elsíbolt magánnyugdíj-kasszát söpörték ki. Úgy vertek a fenekére ugyanis mintegy 3 ezer milliárd forintnak, hogy annak érdemi hatása nem volt sem az államadósság csökkentésére, sem a gazdaság élénkítésére. Az erről szóló beszámolót különösebb teketória nélkül fogadta el a Parlament ezzel is azt üzenve, hogy nincs az a pénz, ami a mohó államnak elegendő lenne. "

konrada 2015.10.22. 13:48:16

@s:
Ja. Te meg szép.;))
...de ezzel elismered, hogy a kisbefektető is az állami kamatra aspirál, mint ahogyan a manyup is.
A kisbefektetőnél ez nem gond, mert a saját megtakarítását rakja bele, ellentétben a manyuppal, ahol az állam járulékbevételét, azaz mint írtam: az állam kölcsönből finanszírozta azt, hogy kevesebb legyen a kiadása majd.
...meg egyébként mondd már el, milyen porfoliója van a manyup tagnak?? Csak nem az 1 db manyup???
Azaz: nem ő kezeli, hanem a megbizott... ...nem véletlen emlegetem én a Questort-t...

s 2015.10.22. 13:50:36

@Peterpapo: Már mondtam. A parlamentet fel kell robbantani a büdös picsába, lehetőleg ülésnapon, előzetes bejelentés nélkül. Ha csak ez az egyetlen ok lenne, már az is éppen elég, de ott folyamatosan megvalósul a hazaárulás és szabad rablás. Pokolban a helyük.

Peterpapo 2015.10.22. 13:52:39

@s: Én jobban szeretném, ha mind rács mögé kerülne minimum 20 évre. Szenvedjenek csak, ne legyen olyan könnyű dolguk, hogy csak úgy simán meghalnak.

konrada 2015.10.22. 13:53:43

@Peterpapo:
...ez már más kérdés...
...ez lehet problémás valóban.
...de ezt most még csak sejthetjük.

De azt tudjuk, hogy az után, amikor ezeket értékesítették, adósságspirálba kerültünk, és míg a kezükben volt, az addig is csak nőtt...

Peterpapo 2015.10.22. 14:04:56

@konrada:

Az adósság spirálnak volt egy elég komoly oka. A gazdasági válság. Viszont ezeknek anélkül is sikerül iszonyatos kölcsönökbe verni az országot. És ami a legsiralmasabb az egészben, hogy nem tudjuk mennyire lesz katasztrofális a vége? Mi lesz a gyerekeinkkel, unokáinkkal? Vagy az legyen majd az ő bajuk?

s 2015.10.22. 14:08:36

@konrada: Mondom, hogy hülye vagy, nem is értem, miért csevegek veled.

"az állam kölcsönből finanszírozta azt, hogy kevesebb legyen a kiadása majd" Így van. Az állam a manyup esetében a későbbi kiadásainak a csökkentésére hajtott. Ennek nyilván ára van. Az, hogy jelen pillanatban nincsen habzsi-dőzsi. A faszkalap orbán ezt nem akarta elviselni, elkúrt egy valag pénzt lényegében hatástalanul és a későbbi generáció nyakába baszta az összes problémát.

"egyébként mondd már el, milyen porfoliója van a manyup tagnak?" Nem vagy tájékozott ebben a témában (sem), ezért kár minden szóért. A gazdaság különböző szektoraiba fektetik a pénzt, de jellemzően alacsony kockázatú vállalati kötvényekbe, pénzpiaci eszközökbe és - mint mondtam - egy tetemes részt állampapírba.
A questor azért volt egy kibaszottul ritka kurva szar példa, mert pont arra világít rá, hogy állami hatóságok által agyon dicsért geci mutyi tetvedék szardarab intézményről van szó. Az mnb - a nagy és megbízható állami mnb - mondta, hogy mehet simán egy raklap (akkor már tudottan fedezet nélküli) kötvény kibocsátása, aminek buktáját aztán a piac tisztességes szereplőinek a veséjén vertek le. Amit egyébként én személy szerint nem értek, hogy hogyan lehet, hogy ezek a figurák még életben vannak. Magyarország sok szempontból nagyon furcsa hely, de még ez sem magyarázat arra, hogy tarsoly, matolcsy, szijjártó stb . . . még életben van. Mexikóban ennek a feléért simán bebetonozták volna őket egy épülő toronyház alapzatába, de itt nem. Talán azért nem, mert pang az építőipar. Más megoldás nincs.

s 2015.10.22. 14:09:52

@Peterpapo: Jó, de akkor minden nap a szájukba szarhatok. Okés?

Peterpapo 2015.10.22. 14:13:08

@s: Részemről rendben. :)

konrada 2015.10.22. 14:20:08

@s:
Mert más nem biztos, hogy szóba áll veled!;))
Hiszen most azért lettem hülye neked, mert ugyan leírtam azt, hogy a kiadás csökkentésére úgy hajtott, hogy azzal közel azonos rendű másik kiadást vállalt fel - ami egy magasabb adósság, és igy kiszolgáltatottság szinttel is járt volna - csak te nem vagy ezt hajlandó elolvasni...

...meg azért is, mert azt is leírtam, hogy a manyup tagnak nem lesz se háza, se részvénye, sem állampapírja, csak egy olyan pénztári tagsága, amelyhez csak a befektető cég kötelezvénye tartozik, nem szólhat bele a befektetésekbe, de köze sem lesz a befektetett materiális, inmateriális javakhoz.
Azaz hasonló a konstrukcó, mint a questoros....

konrada 2015.10.22. 14:31:25

@Peterpapo:
Túl megengedő vagy azzal, hogy egyetlen rossz évre kened a GDP-arányos adósság több mint 1,5x-es növekedését...
...pedig szerintem körberöhögnéd azt, aki meg a 2012-es miniválságra fogná a mostaniak ... ...na jó nem GDP-arányos növekedését, de a manyup lenyúlással együtt is csak alig csökkentését...

Peterpapo 2015.10.22. 14:36:43

@konrada:

Egy manyup tagnak jó esetben van már háza, ha nincs arra meg ott van a Fundamenta. Egy manyup tag nem akar részvényekkel bajlódni, nem akar beleszólni a befektetésekbe, mert ha akarna, akar simán tőzsdézne. Egy manyup tagnak az a fontos, hogy jól használja a pénzét a pénztár, ezért vitte oda. Ha rosszul gazdálkodik vele, akkor van lehetősége átmenni egy másik pénztárba. Illetve lett volna lehetősége. Ez az egész manyup dolog arról szólt, hogy majd nyugdíjas korban legyen egy kis plusz pénze az embernek megtakarításként, hogy kiegészíthesse azt a kis nyugdíjnak csúfolt összeget, amit az államtól kap, akkor is, ha nem manyup tag. Merthogy attól nem nő az állami nyugdíj, hogy valaki nem manyup tag, vagy mert lenyúlták a manyupot.

Peterpapo 2015.10.22. 14:41:49

@konrada:

Egy válságnak a hatása nem egyetlen évig tart csak. Soha se volt még olyan. A gazdaságban történő események évekig éreztetik a hatásukat és évekig is eltarthat, mire kijön az igazi hatásuk. Erről beszéltem eddig is.

s 2015.10.22. 14:46:41

@konrada:
"Mert más nem biztos, hogy szóba áll veled!"
Peterpapo az imént ígérte meg, hogy a szájukba szarhatok. Ez fontos nekem.

"nem szólhat bele a befektetésekbe"
Mondom, semmit nem tudsz erről. Választhat a kockázati szintek közül és el is mehet egy másik pénztárhoz. Úgy értem addig, ameddig szét nem baszták az ágazatot szilánkokra.

"Azaz hasonló a konstrukció, mint a questoros.... "
Hagyjál már ezzel a quaestor témával. Arra jó, hogy bemutassa, az állam a leginkább kurva szar gazda. Csal, lop, rabol hazudik és utána ártatlan pofával széttárja a kezét. A kurva anyjukat.

Peterpapo 2015.10.22. 14:57:48

@konrada: @s:

Ráadásul a Questort a kormány buktatta be a Buda Cash-sel együtt, hogy ne derüljön ki, hogy mennyit buktak az állam pénzéből a deviza tőzsdézésükkel.

konrada 2015.10.22. 14:59:13

@Peterpapo:
Ezt írtam én is, csak az előzmény gondolta azt, hogy a manyupos pont olyan szabadon rendelkezik a "befektetésével", mint egy porfoliokezelő befektető(cég).

...és én értem az érvet, csak túl cinikus vagyok egy olyan bullshithez, ami szerint azért jobb egy magáncégtől várni a nyugdíjat, mert annak az ő boldogsága legfontosabb, így ha vesztesége is keletkezik egy ma még nem látható esetleges későbbi okból, akkor is fizetni fog mint a katonatiszt.

...és ezért bízom jobban az államban, mert - és itt egy másik bullshit következik - az én is vagyok, meg a gyerekeim is lesznek., így jöhet akármilyen kataklizma, engem, az államnak a tagjait el kell tudnia valamilyen módon látnia, mert én, és a gyerekeim fognak szavazni arról, ki lophat majd akkor, így - ahogyan most is - nincs más választásuk, mint hogy kinyalják a nyugdíjasok fenekét...

konrada 2015.10.22. 15:09:32

@Peterpapo:
Ez így igaz. ...bár gondolom ezzel te most nem a válság után - annak utánhatását nyögő országban - hatalomra kerülő kormányt akartad így megvédeni!;))

...és neked is, meg S-nek is ugyanazon kérdést teszem fel, mert abban egyetértetek, hogy a questoros ügy is a kormányzattól bűzlik, a nagyobb tolvajok vastagon sárosak a kisebb tolvajokkal együtt.

...én meg csendesen megint megjegyzem: tényleg igaz lehet.
...és mi garantálja, hogy ha a politikusok igy ki tudták lőni ezeket a cégeket, azok vezetőivel együtt működve, akkor ez a konstrukció nem ismétlődhetne meg az egyébként nem is annyira eltérő elven működő manyupok esetén??
Mi van, ha kicsontozzák azokat is, majd kegyesen nominálon kifizetik a politikusok az adófizetők pénzéből a manyuposokat, miközben pofánba röhögve mutogathatnak, hogy magáncégbe azok fektettek, és őrüljetek, hogy ennyit is megtettek értük???

Peterpapo 2015.10.22. 15:48:50

@konrada: Mondok neked egy példát és ezzel minden kérdésedre választ kaphatsz, mert bizony egy normálisan működő országban egy befektető cégnek az ügyfelei boldogsága hozza a legtöbb pénzt, hiszen jutalékot kapnak az ügyfelek nyereségéből. Például a telekom adó, amivel a hazai telekom szolgáltatókat jól megszívatták (és ez igaz a bankadóra és a multikat sújtó adóra is) , bevezetésével az állampolgárokat is megszívatták, mivel ezeknek a szolgáltatóknak részvényeseik vannak és a részvényeseket nem nagyon érdekli, hogy honnan és hogyan termel a cég nyereséget, de termelniük kell. Ezt úgy tudják realizálni ezek a cégek, hogy csökkentik a költségeiket, mivel a bevételeiket már nem nagyon tudják, csak ár emeléssel, de akkor meg ugye elmennek az ügyfeleik, azt meg nem szertték volna. Így mit tettek? Kirúgják a dolgozóik X százalékát, illetve a juttatásaikat csökkentik. Mivel a fizetéseket nem csökkenthetik ezt úgy oldják meg, hogy egyrészt a cafeteriát csökkentik, másrészt kirúgják a képzett dolgozókat és helyettük kevesebb fizetésért felvesznek képzetleneket, ezáltal csökken a kiszolgálás minősége, illetve a megmaradt dolgozókat terhelik le még több feladat elvégzésével, mert amit eddig öt-hat ember csinált, azt most három jó esetben négynek kell megcsinálnia.

Azt mondjuk továbbra sem értem, hogy hogyan bízhatsz meg jobban az államban, amelyet egy hazug, korrupt, tolvaj kormány irányít?

s 2015.10.22. 16:03:38

@konrada: Az a garancia, hogy a politika nem pofázik bele a gazdaságba. Akkor a népek eldöntik, hogy hova teszik a pénzt. A csalók elhullanak, a tisztességes megmarad. Ez a piac normál működése, amit az agyonszabályozáshoz szokott elme nem képes felfogni. Te sem érted.

savanyujóska 2015.10.22. 16:15:50

@maxval bircaman főszerkesztőhelyettes: Mindig is bámultam a kristálytiszta logikádat, birka.
süti beállítások módosítása